舞蹈艺术的转型 文艺的作用不可替代
舞蹈艺术的转型 文艺的作用不可替代
访谈嘉宾冯双白、黄俭
4月7日14点,全国政协委员、中国舞蹈家协会主席冯双白,中国舞蹈家协会中小学舞蹈教育委员会副主任兼秘书长、教授黄俭做客新华会客厅,谈舞蹈艺术的转型及普及,并就艺术教育的现状及挑战与网友分享自己的见解。

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舞蹈育人的方式是多元的

冯双白在谈到舞蹈教育的误区时说:“就是很多孩子的家长来了以后,他们可能觉得我这个孩子好象语文不太灵、数学不太灵,然后就把孩子带我这来,说我的孩子这方面灵不灵。 黄俭说:“校园舞蹈的春天来了,我们听花开的声音。 我觉得舞蹈真的会改变人。

艺术教育要鼓励创造力和想象力

对于艺术教育的问题,冯双白说:“我们的老师究竟是填鸭式的传授还是启发式、互动式的传授,这是整个教育思路的问题。过去就是教会孩子要学会知识,教会孩子要会考试,但是有一个问题,我们学生学完以后,我们学生的创造力和想象力以及科学领域当中发现的能力,这种能力相对来说都比较滞后或者薄弱。

实录
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[主持人]

各位网友,大家好,欢迎收看新华会客厅。今天我们来谈一个很美的事情,我们来谈谈舞蹈。坐在我身边的是全国政协委员,中国舞蹈家协会主席、中国文学艺术基金会副理事长、秘书长,中国舞蹈家协会中小学舞蹈教育专业委员会学术顾问、全国《中小学舞蹈教材》主编冯双白。欢迎您,冯主席。[ 2016-04-07 14:09 ]


[冯双白]

各位网友大家好。[ 2016-04-07 14:09 ]


[主持人]

第二位是中国舞蹈家协会中小学舞蹈教育委员会副主任兼秘书长、教授,中国校园舞蹈网主编,“校园舞蹈的春天”及“荷花少年”发起人之一,全国《中小学舞蹈教材》总策划黄俭。[ 2016-04-07 14:09 ]


[黄俭]

各位大家好。[ 2016-04-07 14:09 ]


[主持人]

今天我们一起来谈谈舞蹈产业的相关话题,最后更多的时间会来谈谈关于舞蹈教育的话题,因为现在舞蹈教育有了新的形势,让很多舞蹈教育的从业者会非常激动。现在都讲究产业升级和转型,舞蹈产业在之前和其他艺术门类,比如歌唱、影视,舞蹈接受程度还相对低一些,有没有在整个产业转型和升级上有相关的动作和相关希望。[ 2016-04-07 14:11 ]


[冯双白]

舞蹈的文化产业如果和现在非常火爆的动辄几天或者几个月之内就能达到几十亿票房的电影或者热播的电视剧,在文化产业这个角度来看,舞蹈当然还是非常微弱的小苗,甚至就音乐来说,像音乐的演唱会、唱片的销售以及各种各样音像制品的销售都有非常大的产业规模。相对比较,舞蹈还是有的,它是从无到有,正在慢慢成长起来,但是规模还是比较小。原因是多方面的,一是舞蹈是现场演出的,你到现场看到舞蹈,看到非常优美的芭蕾舞演员或者看到非常好的民族民间舞蹈以及国外的大河之舞这样好的优秀作品,你在现场会非常受到感染和激动,你会不由自主的被带到一种情境当中去。当这样的情境转到影像资料时,都和现场是不可拟的。但是音乐,比如你戴个耳机,所有乐器的质感都传达出来。但是舞蹈这门艺术是需要现场的,是需要面对面的接受和传达的,在这样的表演艺术的舞台空间里,它的文化产业如何发展起来,就成为一个问题。所以这个产业中,欧美很多好的经验带给我们很好的启示,如果有好的作品,仍然有很好的票房,产业还是有的,比如大家熟指的《天鹅湖》、《大河之舞》这样风靡全世界的作品,以及非常好的舞剧作品。就是一定要有好的内容,内容至上,表演精湛,制作精良,同时作品的主题要深入人心,能够引起共鸣。所以舞蹈的文化产业现在还不是非常完备,不够发达,但是今后我想还是能够慢慢成长起来的。[ 2016-04-07 14:11 ]


[主持人]

其实我们可以拿另外一种舞台艺术来做类比,就是话剧。其实我们看到很多话剧,更需要在现场来感受,如果你再看后期的影像资料也不会有太多机会,感受也会差很多。比如说我们看到某些剧目会在全国连演百场以上,场场爆满等这样的新闻。话剧有的时候是看剧本,有的时候是看角儿。而舞蹈这边更多的是在看这个剧团或者看舞团或者看是不是一个经典的剧目,看角儿的因素会少一些,这是不是舞蹈真正走进老百姓的生活相对弱一点的一环呢。[ 2016-04-07 14:14 ]


[冯双白]

您真是内行,您真是点到了一个很严肃的现状,就是舞蹈如果跟其他文化艺术种类相比,它应该是一个拥有明星的行业,但是现在恰恰是只有少数的明星。我们有很多舞者其实一生都非常努力,而且达到很高的表演艺术高度,但是他们确实还不为大家所熟知,只要被熟知了,他就有能够引起观众的兴趣,人们就看来看角儿。一个典型的例子就是杨丽萍,有些演出公司知道杨丽萍要演出了,你不用管票房,把所有演出费用事前都付给你,只要你来演出,什么都不用管,我足够给你费用之后,票房都归我,她就有这样的票房号召力。但是这样的舞蹈家在舞蹈界确实是少之又少,这还是这个行业受限制和不够发达的很重要的原因。这里面有舞蹈界自己的原因,对自己的明星推出不够、包装宣传不够,还有就是舞蹈知识的普及等方面也还有很多空间可以做,只有这么做了,舞蹈产业才能慢慢发展起来。[ 2016-04-07 14:14 ]


[主持人]

有很多声音想让舞蹈变得平民化,您在这方面想对大家说的。[ 2016-04-07 14:16 ]


[冯双白]

我们的舞蹈明星不被大家所熟知,其实还有很重要的一点就是我们的明星在跳什么样的舞蹈,这个问题也是很严峻的。如果我们经常跳一些虚幻缥缈这样的作品,不接地气。我经常在舞蹈界批评的一句话就是很多舞蹈作品不说人话,说的都是非常虚幻缥缈的,舞台很美,演员在那儿蕴了半天气,两分钟过去了,观众都不知道他在做什么。歌星受欢迎,无论哪一个歌星,他所唱出来的东西一定是人们的心声,他唱出了人的内心的困惑、生活的艰难、爱情的甜蜜,他唱的都是人人能体会到的东西。所以舞蹈应该平民化。平民化并不是说把舞蹈都变成街边的广场舞,而是我们的艺术作品和艺术创作当中,应该更多的和时代相接近,和这个时代人的真实内心接近,要接地气、说人话,要说出当下这个时代人们的内心,把这个东西舞出来,一定会受到欢迎的。比如说当时抗美援朝战争当中,我们国家刚刚建立时,那时候全国人民都觉得外边形势那么严峻,那个时候有一个舞蹈家,非常著名的舞蹈家叫戴爱莲,她创作了一个,她用荷花来表现人们对和平的渴望,人们看到以后都流泪,她就是把荷花做到了极致,特别美。[ 2016-04-07 14:16 ]


[主持人]

我们遥想当下刚建国时,那时候的教育水平跟现在肯定不能比,现在的教育水平和艺术感觉和艺术修养一定超过那时候,但是没有一部真正的舞蹈能够打动观众。您在批评业界的同时也在督促业界把更多的好作品拿出来。习主席多次强调要提升国家文化软实力,舞蹈艺术是向世界展示中华文化精髓的重要窗口,舞协在引领中国舞蹈文化产业走出去方面,在这方面我们还有哪些欠缺?[ 2016-04-07 14:30 ]


[冯双白]

每年国家有很多投入,把我们的作品拿到国外去演出,也组织各种各样的演出。但是真正能够让国外的朋友能够喜欢,让国外的观众发自内心的喜欢,这样的作品相对来说比较少。我举个例子,什么样的作品能受到欢迎。这两年上海有一个舞剧叫做《朱鹮》,在陕西发现了这个鸟,7只朱鹮在原始森林还存活。然后就好好的保护这七只,建立了一个繁殖基地,朱鹮复活了。我们中国领导人送了一对送给日本天皇,日本为这对鸟也做了很大的努力,上海的一个歌舞团为这件事做了一个舞剧,得到热爱中日文化、希望中日友好下去的人的热心支持,让这部舞剧到日本演出。说实话,日本的领导人和夫人也在现场,有八位内阁大臣在现场,有30多个驻日本的使节在现场,我在现场,这个舞剧我看了好几遍,所以我用比较长的时间观察他们的反映,很多人在现场也流下了眼泪,演出结束以后他们长时间的鼓掌。[ 2016-04-07 14:30 ]


[冯双白]

这个舞剧是说人类应该保护环境,环境不好,朱鹮就会灭绝。这是人类都会面临的话题,这样的话题会碰触到人们的内心世界。这个2016年还要在日本演出50场。所以走出去是要有好的剧目。比如我自己的剧目也是一个例子,我自己有一个剧目讲得就是妈妈和儿子一起,主要是要找到太阳升起的地方,取回永不熄灭的火种,为部落带来光明。这个故事是根据壮族很短的寓言故事改编的,这个舞剧已经演出十年了,一直到现在为止,仍然在演出。去年这个舞剧到了美国,在美国连续演了七个城市,这七个城市里边发生过什么样的故事呢?就是美国人一家子开着大的车,一家7口人追着看了七个城市,就是一遍一遍看,没看够,每次到哪儿演出了,他们就出现了。后来这个剧团就说你们怎么又来了,觉得很有意思。去追求一个火种,当然这中间有一些波折,因为取火种的妈妈和儿子,儿子在路途当中和一个女孩子相恋了,然后就掉到温柔乡里面,不想走了,然后克服了自己内心的懒惰、怠惰,继续往前走。这个问题也是全世界都会碰到的问题。所以文化要想走出去,真正形成市场的走出去,而不是我们花了很多钱送出去,别人也不见得爱看,甚至发生那种,现在有些所谓文化走出去,自己花钱在什么金色大厅搞音乐会,然后搞得没人来看怎么办呢?就拼命的在华侨当中硬推,求人家来看,我觉得这不叫走出去,真正走出去是把我们中国的故事做的很好的作品拿到国外去,这才是真正的软实力的体现。[ 2016-04-07 14:30 ]


[主持人]

今天非常有幸把冯主席讲到现场,给我们讲了很多有意思的故事,当然这也牵扯到整个中国舞蹈界所关心的话题,我们需要把世界大同的题材拿到国外去,这样才能受到国外观众的认可,因为我们有很多非常优美的故事,其实是等待着发掘的。我们再来说说跟舞蹈教育相关的话题,其实有一个非常激动人心的消息,教育部在去年9月份下发了关于全面加强和改进学校美育工作的意见,这个意见里首次提出美育进中考,尤其提出舞蹈要进课堂了。听到这个消息,二位是不是很激动?[ 2016-04-07 14:32 ]


[黄俭]

很激动。我最近几天说校园舞蹈的春天来了。这个春天在哪里?我觉得现在有三个“求”,对于校园舞蹈来说,政府的要求,71号文件来了,我们看到了曙光。其实学校一直在追求。追求什么?目前在高考制度下的孩子到底怎么成长,成长成什么样的孩子,学校自己有追求,是不是可以通过各种各样个性化的服务和教育,来改变现有当下这个环境和制度的不足。还有就是家长的追求。家长都知道不能输在同一个起跑线,孩子五六岁就开始学舞蹈了,有的家长觉得孩子不一定走专业路线,但是舞蹈肯定会成就他一点未来。这三个求是很好的状态,我们说春天来了但现在还是初春,还面对很多问题,还需要“化疗”。[ 2016-04-07 14:32 ]


[黄俭]

我经常说两个化:一个是制度化。现在校园舞蹈的春天来了,但是制度还没有跟上,没有专业的舞蹈老师,现在所谓的老师要么是音乐老师要么是体育老师兼职。还有一个问题就是科学化。现在大家都在做各种各样为校园舞蹈春天做一些前期工作,但是现在还有很多不合理的地方,比如说大家比较追求的是片面追求专业化、技能化,这跟教育部提出的要求可能还不太一样。现在为了解决这个问题,中国舞蹈家协会带领下正在研制一套中国教育史上第一套中小学舞蹈教材。[ 2016-04-07 14:32 ]


[冯双白]

我们有很完备的专业舞蹈教材,但是这些东西也有人做过实验,把这套教材做的简单一点直接教孩子,但是发现在中小学里边无法实现,因为那个教材比如训练身体的肌肉,训练脚背,每天要擦多少次地,优美的肌肉才能训练出来。让一年级的孩子,刚从幼儿园上来,让他十分钟肌肉训练,孩子根本受不住。那个训练是让演员最后站在舞台上,如果进入中小学,难道把中小学的学生都培养成舞蹈演员吗?完全不同。所以这个教材是零,究竟什么样的教材适合进入中小学,所谓进入中小学,教育部的要求不是说你到了学校以后成立一个兴趣班,成立一个舞蹈队,全校有兴趣的女孩子就来跳舞,不是这样的,他是要求进入真正的课堂,叫做校本课程,这个就是张艺谋的电影《一个不能少》,不管高矮胖瘦,就像语文、数学一样,必须学。在一二年级,女孩子都非常喜爱跳舞,但是到了三年级以后,男孩子就有点抗拒了,10岁左右男孩子生理发育到一定程度以后,心理上就开始寻求男子汉的劲儿,那时候已经希望玩骑马打仗、军事游戏,跳舞对他来说觉得离他很远,他跳舞的话,甚至会受到同伴同学的嘲笑,你喜欢这个,有本事打篮球或者游泳,你的偶像是谁?乔丹,那大家一起谈乔丹,那没问题。如果谈舞蹈,男孩子就觉得是不是有病。所以我们编的教材是针对每一个同学,适合他们,又适合男孩女孩的舞蹈教材,这个难度是非常大的,但是现在我们已经吸收了美国、英国、新加坡、日本、韩国、台湾这些不同国家和地区好的儿童舞蹈的教材,我们都拿来,广泛研究,现在已经制定出一整套方案,现在正在刚刚开始研发。[ 2016-04-07 14:39 ]


[主持人]

其实之前舞协有很多舞蹈进校园的工作,那些工作是不是为现在真正看到了春天和曙光打下了基础。[ 2016-04-07 14:39 ]


[黄俭]

练舞是练人,跳舞是育人,是通过舞蹈这个形式和工具来教育人。因为舞蹈教育她贯穿着品德教育、生活教育、语言教育的整个过程,舞蹈教育其实是一个心灵教育的过程。冯主席一直在带领着我们贯穿这个领域,究竟学什么,怎么学,生命教育、心灵教育是重要的一个点,普及教育是孩子的一个非常重要的另外一个点。舞蹈家协会最近几年做了一整套的方案,比如最近在冯主席的领导下,我们的小荷风采真正被所有的中小学生所青睐,每个孩子都能够希望是不是能上小荷风采。最近我们又成立了中小学教育委员会,委员会的目的就是给整个中小学生创造一个非常好的平台,这个平台的目标就是让更多的孩子能够享受到舞蹈带来的美和舞蹈带来的震撼。我们中小学教育委员会一直致力于中小学舞蹈教育,现在有几个愿望:一是打造一套科学、合理的、适合于广大青少年用的教材。同时以此为契机,能不能建立一个校园舞蹈春天的理论体系。还有就是通过荷花少年这个品牌和小荷风采这个平台给大家一个展示的平台,同时正在推校园舞蹈网,通过网上给孩子带来更多舞蹈的美。校园舞蹈的春天来了,很多东西都在准备阶段,好在我们有一个中国舞蹈家协会这个团队的支持,我们会走得越来越快、越来越远。[ 2016-04-07 14:39 ]


[主持人]

这套教材一旦编好了,发到手里,谁来执行?[ 2016-04-07 14:40 ]


[冯双白]

这是碰触到了教育的问题,不仅仅是艺术教育问题,我们的老师究竟是填鸭式的传授还是启发式、互动式的传授,这是整个教育思路的问题。过去就是教会孩子要学会知识,教会孩子要会考试,但是有一个问题,我们学生学完以后,我们学生的创造力和想象力以及科学领域当中发现的能力,这种能力相对来说都比较滞后或者薄弱。有的很会考试的孩子,一旦需要他自己独立去完成一项创造性工作的时候,束手无策。究竟我们的教育怎么办?我觉得还是要把素质教育、提高素质当做第一位。因为要做素质教育,所以我们的老师在今天的舞蹈教学当中就要求,不仅仅是只数着12345678这些拍子,而是老师和孩子是互动的,有些动作比如关于小草,先让孩子们自己用身体去表现小草,老师要有创造性的眼光,知道哪个孩子的动作虽然不如长得漂亮的或者身材好的孩子那么好看,但是他更富有想象力,那这就要鼓励他,这里面就包括了孩子的眼光。老师要能发现他、鼓励他,让整个教学向这个方向发展,这就有意思了。这对老师提出的要求就非常高。[ 2016-04-07 14:40 ]


[主持人]

那我们有没有什么办法?[ 2016-04-07 14:45 ]


[冯双白]

首先,在教材里面要把教学方法的提炼和这样的内容当做重要的东西,明确写出来,就是不能只学会这套教材的动作表达,还要学会这套教材的教学方法,教学思路是要启发人、引导人,要让他体会到舞蹈的乐趣和魅力,是和你自己的创造性是联系在一起的。第二,现在很大的问题是,这样的教师,我们的老师都是原来教育当中规规矩矩,跟着他的老师规规矩矩学动作学下来的,现在要让他们成为这样的老师,不仅仅是身体上的训练,更重要的是思想上的训练。[ 2016-04-07 14:45 ]


[主持人]

其实是思想转换。[ 2016-04-07 14:45 ]


[冯双白]

你刚才说到整个舞蹈的转型,这个转型在教育领域里也非常大,要真正转型,转型了才能适应新的发展,这也是对我们提出的挑战。我们现在在这个方面要做很大的努力。所以师资问题不解决,恐怕中小学舞蹈的开展还会碰到很大的挑战。而师资问题的解决要费很大的力量,去做全新的转型。[ 2016-04-07 14:45 ]


[主持人]

其实舞蹈较了校园之后,尤其是进入中小学,成为校本课程之后就面临一个问题,可能之后中考就有跳舞这一项了,就像过去体育加试一样,这就面临着艺考培训班的热度,包括在高考时,会让更多的家长选择走艺术的这条道路,原来学学琴或者唱歌,我就考考音乐或者表演,像我们这个专业就考考播音。但是未来这个孩子从小在学舞蹈,老师说不错。那关于教育延伸的话题,您怎么看?[ 2016-04-07 14:46 ]


[冯双白]

现在北京市的小升初,过去就是靠语文、数学分数来划定的,现在据说小升初的时候不再按照分数来划定成绩了,整个方式改了,我觉得这是一个革命,因为这是一个巨大的转变。转变以后怎么半呢?变成评语,评语当中就包含了德智体美,美就包括艺术,德智体美全面的评语,这就涉及到中考的方式,我对整个艺术教育是一个非常利好的消息。同时,它也会促使着我们整个教育向更加注重人的全面发展来思考,过去我们可能甚至偏科都会受到表扬,说这个孩子奥数绝对冠军,他可能会受到推崇,但是今后综合评价的成分会越来越重,这会帮助很多孩子,甚至帮助家长来转变观念,家长的观念也要转变,孩子也会转变,会更加注重全面发展。我个人认为,如果再考试,不管用什么办法,是用成绩的办法还是用评语的办法,如果在整个每一级的进步当中会有这样一个因素,德智体美综合因素全面间具,我觉得对今后的孩子会非常有好处。[ 2016-04-07 14:46 ]


[主持人]

那最后我们谈一个话题就是误区。在艺术教育或者具体来讲今天谈的是舞蹈教育,二位觉得有什么样的误区?在生活当中肯定会有很多朋友问说孩子学什么舞蹈,您觉得误区在哪儿?通过我们这个平台来给大家提个醒。[ 2016-04-07 14:48 ]


[冯双白]

误区就是很多孩子的家长来了以后,他们可能觉得我这个孩子好象语文不太灵、数学不太灵,然后就把孩子带我这来,说我的孩子这方面灵不灵。其实我觉得这个道路是可以的,如果他确实有这个天分。但是最可怕的是有很多家长不知道舞蹈真正要走专业道路,那是非常苛刻的,太苦了,而且是青春艺术,一旦过了年龄以后,后面还有二次择业的问题。所以我是这么想,家长各位朋友,不要因为孩子学习当中暂时的波折,比如他喜欢舞蹈就让他来做,其实不是这样的,还是应该全面发展。我也鼓励他们学舞蹈,但是不是真正那块料,千万别做专业舞蹈演员,做了专业舞蹈演员,比如天鹅湖,可能只会成为一个群鹅,能当白天鹅的是真的是十万分之一,甚至是百万分之一。要科学的判定他是这块料,那我毫无疑问的鼓励他走这条路。[ 2016-04-07 14:48 ]


[冯双白]

如果不是这样,多学一些各种各样的本事,让孩子宽阔一点。我也对不要输在起跑线,我觉得这个话害人,其实内心的平静快乐也是很大的成功,如果这样能让孩子更加符合他的天性,天生我才必有用,我觉得总会有用的,千万别他不是这块料,然后又是躲避高考的一条路,然后硬走这条路,我觉得这个还是需要小心的。[ 2016-04-07 14:48 ]


[黄俭]

校园舞蹈的春天来了,我们听花开的声音。有几个案例,一个是中国舞蹈家协会和北京市教委搞了一个项目,北京市教委给了我们四个学校,让我们舞蹈家协会在四个学校开展中小学舞蹈教育的尝试,一年多来,我们很有感触,孩子们真正感受到了舞蹈带给他们的快乐,孩子们都期待着每个星期舞蹈课什么时候能上,就是使孩子从不同的角度培养心态。我觉得舞蹈真的会改变人。有很多案例,我们冯主席带领我们扶持一个学校,就是顺义的一所小学,我们帮他们编了一个作品,就是《姥姥,我能叫你声妈妈吗?》这个学校的孩子大部分是外来务工子弟,有一天要过生日,期待了很久,最后妈妈也没来,那天生日的晚上,在被窝里跟姥姥说了一句话,他说姥姥,我能叫你声妈妈吗?很悲情。[ 2016-04-07 14:49 ]


[黄俭]

这个作品都是原生态,就是发生在这所学校,我们舞蹈家给提炼出一个艺术作品,现场感染了很多家长,很多家长都流泪了。其实这就是亲情,通过舞蹈目标达到了,一个是感恩,姥姥天天带着他、日日陪伴着他,姥姥就是我的亲生母亲。还有就是付出,为什么父母没有来?因为他还在付出,在为别的孩子做事。所以舞蹈育人的方式是多元的,我经常说一句话,学习舞蹈,对于孩子来说,舞蹈不一定是你的未来,但是一定能成就你的将来。[ 2016-04-07 14:49 ]


[主持人]

说得非常好。今天我们聊了很多关于舞蹈的话题,尤其是最后落脚到舞蹈教育,跟我们每一个来看我们节目的朋友都相关,就像刚才二位所讲的,大家可以把这个当做一个特别好的生活的方式,但是没必要靠这个来生活。所以我们在未来到底怎么样呢?其实我们之的等到了舞蹈进校园这个舞蹈教育的春天,也希望每个孩子能够找到适合自己的教育方式、学习方式。非常感谢二位作客演播室,感谢各位朋友的收看,再见。[ 2016-04-07 14:49 ]



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